Entrevista realizada por Anna Maria Piccoli, de Mulab, Asociación Cultural de Roma, para el proyecto #DiOtherCity.
Francesco Careri es arquitecto y profesor asociado del Departamento de Arquitectura de la Universidad de Roma Tre. Es fundador del laboratorio de arte urbano Stalker Nomade Observatory, donde desde 1995 experimenta con metodologías de intervención creativa en la ciudad multicultural y la vida informal en Roma. Lo ha hecho primero con acciones de arte público en Campo Boario, después en Corviale con estudios y proyectos sobre las microtransformaciones provocadas por los habitantes, y más tarde en el barrio de la comunidad gitana, entre chabolas, campamentos equipados y la autorrecuperación de espacios ocupados.
Desde 2006 es el organizador del Curso de Artes Cívicas, un curso optativo de estructura peripatética que se desarrolla totalmente a pie, analizando e interactuando con fenómenos urbanos emergentes in situ.
Desde 2012 ha sido Director del Máster de “Artes, Arquitectura y Ciudad”, desde 2016 codirector del Máster de Humanidades Medioambientales y desde 2019 del Máster PACS (Artes Escénicas y Espacios Comunitarios).
Desde 2016 es propietario del Laboratorio de Diseño Arquitectónico y Urbano, en el que experimenta con la estrategia de vivienda transitoria CIRCO – Casa Esencial para el Recreo Cívico y la Hospitalidad .
Francesco Careri, toda su actividad profesional demuestra un gran amor por todo lo que se mueve, se agita y se transforma en el borde y en la frontera de la ciudad. ¿Cree que es posible un turismo sostenible en los suburbios? Y, si es así, ¿cuáles son las herramientas, cuál es una narrativa plausible?
Una cuestión muy difícil, el turismo sostenible… Ahora casi todo es «sostenible». Tendemos a poner el adjetivo sostenible a casi todo de lo que hablamos, pero luego hay que ver hasta qué punto lo es realmente…
Además, es la palabra «turismo» la que me preocupa un poco. Para mí, el turismo suele ser una actividad de consumo, implica el consumo de una zona, de los habitantes, de las prácticas y de los lugares. Por lo tanto, para que sea realmente sostenible debe haber una implicación real de las realidades periféricas o suburbanas.
No puede haber una asociación, un guía o alguien que vaya del centro a la periferia sólo para ver o enseñar el zoo, por ejemplo, sino que debería producirse un empoderamiento de los habitantes. De ese modo sería una experiencia nacida de la periferia, y éste es el reto.
Normalmente, al final, la gente va a «activar» estos lugares, pero en mi opinión es más ético ir a buscar a personas de esa comunidad que ya tengan esa inclinación, o a asociaciones locales que trabajen en la zona que imaginar que los turistas que llegan al aeropuerto de Fiumicino les proporcionen folletos y les digan: «Os llevaré a visitar el campamento romaní». Esto no funcionaría.
Debe ser un romaní quien decida cómo y cuándo llevar a la gente a su zona, y qué decirles. Hay que tener en cuenta que quizá no todo el mundo esté preparado para entrar en un campamento romaní, porque tal vez necesiten hacer su viaje previsto antes.
¿Cómo activar el turismo en los suburbios? Los suburbios realmente pueden significar todo, por ejemplo en Roma también puede significar la arqueología romana. Piensa en visitar la belleza de los acueductos y las ruinas romanas en los suburbios: hay un montón de guías y senderos. Pero si quieres adentrarte en la parte sumergida del territorio creo que necesitas un experto, alguien que ya tenga esa inclinación, que ya lo haga en Barcelona, en Ciudad de México, en Nueva Dheli y en Londres y quiera conocer la forma de vivir en los márgenes. Ofrecer la experiencia a algún consumidor-turista que quizá tenga poco tiempo, sólo una tarde para ir a ver algo que no sea el Coliseo, no lo recomendaría.
En su opinión, ¿cómo podrían los habitantes de una zona periférica participar adecuadamente en una operación de este tipo?
Hay que hacer exploración e investigación de campo, leer el territorio, encontrar las asociaciones, si hay personajes concretos, narradores, artistas, que sean los más indicados para acompañar y explorar un territorio con profundidad estética y poética. ¿Cómo se hace eso? Lleva tiempo, hay que visitar el bar local, charlar, observar, quedarse quieto, ver qué pasa, y encontrar a la persona adecuada. No hay una receta real para ir a descubrir el territorio, creo que pasar mucho tiempo es la mejor metodología.
Y luego caminar, perderse, tropezar, colarse en algunos sitios, conocer a la gente, siempre digo: «intentar tomar la ciudad por sorpresa, y ser sorprendido por la ciudad». Es como crear encuentros fortuitos. Dicho esto, pasear con la gente siempre puede ser un poco arriesgado.
En Roma hay muchos grupos que se dedican a esto, «Ottavo Colle», «Mamma Roma», que son coreógrafos y bailarines, o «Urban Experience», que ofrecen recorridos a pie con auriculares. Hablan con la gente a través de auriculares, guiándoles por la zona suburbana de Corviale.
En mi opinión, sin embargo, hace falta un encuentro real, sentarse a la mesa, comer juntos, tener un intercambio con la comunidad, aunque sea en el formato que entre los sardos se llama «Almuerzo con el pastor». Es vender una experiencia que luego al final es falsa, porque al final descubres que ese almuerzo se hace todas las semanas, dos, tres veces por semana. Te das cuenta de que el pastor es un actor, ya no es pastor, sino que organiza almuerzos turísticos.
Al fin y al cabo, para vivir una experiencia real tienes que crearla tú mismo. Es bueno tener siempre al menos el nombre de una persona de contacto. Esta puede ser la clave para conocer de verdad un barrio.
¿Qué características, capacidad o función debería tener, en su opinión, esta figura que imaginamos? Esa figura capaz de inspirar y experimentar nuevas formas de exploración urbana. No lo llamemos guía.
Creo que debe ser una persona que trabaje localmente, que trabaje con la comunidad, y que trabaje no sólo para llevar gente allí, sino más bien para potenciar el crecimiento de la zona de diferentes maneras. Esta persona debe ser un activista, comprometido con la potenciación de la zona. Ser guía no implica saber de lo que se habla.
Visitar no lo es todo. No se entienden las cosas sólo con los ojos, hace falta alguien que te diga lo que hay que ver, alguien que te lo explique, alguien a quien conozcas y con quien puedas tener una verdadera relación. Siempre que la realidad y la verdad existan…
He imaginado varias cosas. Hay un proyecto en el que estoy trabajando ahora que se llama «CIRCO«, que es un acrónimo italiano de «Casa Indispensable para el Recreo Cívico y la Hospitalidad». Se trata de ir a los suburbios, así como al centro de la ciudad, para reutilizar realmente el patrimonio abandonado, las cocheras de autobuses y los cuarteles. En Roma hay unos 67 cines cerrados y abandonados, así como hospitales abandonados. En resumen, todo lo que hoy está cerrado y abandonado, y eso es un problema. Sumemos este problema a otros, como la acogida de inmigrantes, de estudiantes fuera de la ciudad, de todos aquellos que son habitantes temporales de la ciudad. Nunca he pensado que sólo se puedan prestar servicios sin producir ingresos. Estos lugares híbridos, donde viven personas diferentes e intercambian conocimientos entre sí, podrían equilibrarse económicamente con el turismo. Parte de estos nuevos edificios de apartamentos interculturales también podrían convertirse en AirBnb. Podrían atender a personas interesadas en despertarse y desayunar con alguien con un bagaje cultural completamente distinto. Podría tratarse de un africano nativo, un musulmán o un estudiante extranjero.
Creo que hay turistas que podrían preferir vivir una experiencia real en un contexto donde vive gente diferente antes que ir a cualquier B&B, o a un hotel en el centro, o a un albergue de estudiantes. En mi opinión eso también podría funcionar como una parte remunerativa, un ingreso para quienes ofrecen servicios, ya que no se puede alquilar una habitación al mismo precio a un turista y a un migrante. Si yo fuera a una ciudad del mundo, y supiera que puedo ir a un lugar insólito, donde me encuentro con artistas, emigrantes, estudiantes, ancianos y niños, y que cada día ocurren cosas imprevisibles, iría encantado a dormir allí.
¿Cree que las herramientas digitales y las posibilidades que ofrecen podrían ser de ayuda en este proceso y, en caso afirmativo, cómo?
Sí, por supuesto. No estoy en contra de lo digital ni de la tecnología. Lo principal es que no intenten revelarlo todo. El reto en todo esto es cómo evitar consumir el territorio, cómo evitar consumir las comunidades y exponerlas, y a través de la cartografía digital ocurre en un abrir y cerrar de ojos. Hay que intentar dar pistas, sin estropearlo todo, para producir deseo…
¿Producir deseo más que dar información?
Eso es exactamente lo que quería decir. La tecnología no es mala, dependiendo de cómo se utilice.
¿Cree que una experiencia de juego, una búsqueda del tesoro puede ser un ejemplo positivo?
Podría ser, o tienes un nombre de una persona a buscar, el «viejo» o el «tonto del pueblo» de donde partir. Yo intentaría hacerlo de forma creativa…
Basándose en su experiencia como arquitecto, como profesor universitario, como experimentador e investigador con el grupo Stalker/ Osservatorio Nomade, con treinta años de andadura a sus espaldas, ¿podría darnos algunos ejemplos de una zona o lugares periféricos que merezcan ser visitados y de los que se hable?
El Panteón, ¡el Panteón! En mi opinión, Roma Este es la parte más interesante de la ciudad, en ese triángulo entre la Vía Apia y la Prenestina, incluyendo la Tuscolana y la Casilina.
En primer lugar, tiene la mayor concentración de inmigrantes. Además, hay un deshilachamiento urbano, que hace que la ciudad esté llena de vacíos, «marane» para decirlo a la manera romana. Estaba, por ejemplo, todo el proyecto de la zona SDO, del Sistema Direccional Este, después de la circunvalación, que hoy sigue siendo un paréntesis de rebaños de ovejas, gallineros, vacas y luego la ciudad vuelve a empezar al cabo de un tiempo.
En esa zona se encuentra la parte más informal de la ciudad. Hay vida transitoria. Hay gente muy diversa. Basta coger un autobús para encontrarse con todo el mundo, excepto los romanos. No sabría decirte un lugar concreto, pero te diría que fueras al Parque de los Acueductos, porque recorre todo el territorio. Sugeriría un largo paseo a lo largo de los acueductos, ya que atraviesan la ciudad en varios lugares. Esto también te permite leer distintos tipos de estructuras urbanas, distintos tipos de sociedad y de habitantes.
¿Qué más puedo decirle? Creo que las viviendas ocupadas hoy en día son lugares interesantes que ver en Roma. Puedo recomendarte tres que son Porto Fluviale en Ostiense, Spin Time y Metropolix, que está en Prenestina, para ser exactos. Son lugares que han sido capaces -aunque ilegalmente- de construir diferentes prácticas de vida en Roma. Son verdaderos condominios interculturales donde conviven árabes, sudamericanos y europeos con familias italianas. Están llenos de lo que creo que será la vida en los próximos años, y creo que los niños que crecen allí están mucho más preparados para afrontar el futuro que nuestros propios hijos. Si quieres ver hacia dónde va la ciudad, son lugares interesantes, y suelen estar abiertos al intercambio y al encuentro. El Metropolix abre todos los sábados por la mañana, el Spin Time está abierto casi todos los días, con las actividades que acoge en la planta baja. Porto Fluviale también tiene una serie de aperturas semanales. Son lugares que, aunque nacen del antagonismo político más fuerte, al final tienen la capacidad de abrirse y ser leídos por la ciudad. El campamento romaní es una experiencia que creo que hay que hacer, ya que viven allí…
Usted me llevó allí…
Roma tiene muchas caras. También se podrían buscar los casinos de Via Tiburtina, para quien esté interesado en gastar y perder dinero, o los lugares de prostitución. Pero hay algunos lugares pasolinianos, los de las películas de Pasolini, los de Mamma Roma, los de Accattone, que uno puede pensar que han desaparecido y, en cambio, sólo se han desplazado un poco más.
Algunos de ellos siguen siendo los mismos, como el Idroscalo, por ejemplo, el 2 de noviembre de 1975…
Sí, el Idroscalo sigue siendo el mismo. Las chabolas siguen ahí, si quieres ir a ver cómo viven hoy… ¿Pero qué haces? ¿Llevas a un grupo de turistas a ver las chabolas? No es tan sencillo… O sabes cómo entrar, sabes cómo relacionarte. Además el tipo de turistas que traes deben ser quizás de los que evitan sacar inmediatamente la cámara. Tiene que haber una educación previa.
¿Cree que es posible un urbanismo responsable?
Los urbanistas deberían ser responsables. Eso espero… pero, el mundo ya no va en esa dirección. El urbanismo ya no influye en los flujos financieros y económicos.
Pondré un ejemplo estúpido: cuando se proyecta la construcción de un gran centro comercial en un determinado barrio, en zona donde hay comunidades que viven allí desde hace mucho tiempo, y que tal vez deberían ser protegidas, cuando llega el dinero y el empleo (y aquí hay toda una retórica), al final, cuando cae sobre un territorio un flujo de unos cuantos miles de millones o cientos de millones, no hay alcalde, ni administrador capaz de decir que no, aunque ningún urbanista lo hubiera previsto y desde luego no esté en el plan director urbanístico.
En resumen, estas cosas son capaces de trastornar un tejido urbano, una ciudad, una comunidad. Entonces, ¿para qué sirven los urbanistas? En este mundo donde todo lo deciden las corporaciones. No sé… Es muy difícil. El urbanista debe centrarse primero en las partes residuales, o enfrentarse y resistir a este otro urbanismo que viene del neoliberalismo.
El urbanismo responsable de hoy es un urbanismo de resistencia e invención y creatividad de otras cosas que pueden suceder en la ciudad a pesar de todo.
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