Une interview réalisée par Anna Maria Piccoli de Mulab, association culturelle de Rome, pour le projet #DiOtherCity.
Francesco Careri est architecte et professeur associé au département d’architecture de l’université de Roma Tre. Depuis 1995, il est le fondateur du laboratoire d’art urbain Stalker, Observatoire Nomade. Il y expérimente des méthodologies d’intervention créative dans la ville multiculturelle et la vie informelle de Rome. Il l’a d’abord fait avec des actions d’art public à Campo Boario, puis à Corviale avec des études et des projets sur les micro transformations apportées par les habitants. Plus tard, dans le quartier de la communauté Rom, entre bidonvilles, camps équipés et auto-récupération des espaces occupés.
Depuis 2006, il est l’organisateur du Cours d’Arts Civiques, un cours optionnel à structure Péripatéticienne qui se déroule entièrement en marchant, en analysant et en interagissant in situ avec les phénomènes urbains émergents.
Depuis 2012, il est directeur du master Art Architecture Ville, puis depuis 2016 codirecteur du master Humanités environnementales et depuis 2019 du master PACS (Arts du spectacle et espaces communautaires).
Depuis 2016, il est propriétaire du laboratoire d’architecture et de design urbain avec lequel il expérimente la stratégie de l’habitat transitoire CIRCO – (Accueil indispensable pour les loisirs civiques et l’hospitalité).
Francesco Careri, toute votre activité professionnelle témoigne d’un grand amour pour tout ce qui bouge, s’agite et se transforme à la périphérie et à la frontière de la ville. Pensez-vous qu’un tourisme durable dans les banlieues soit possible ? Et, si oui, quels sont les outils, quel est un récit plausible ?
Une question très difficile, le tourisme durable… Aujourd’hui, presque tout est « durable ». Nous avons tendance à accoler l’adjectif « durable » à presque tout ce dont nous parlons, mais il faut ensuite voir dans quelle mesure cela l’est vraiment ?
En outre, c’est le mot « tourisme » qui m’inquiète un peu. Pour moi, le tourisme est généralement une activité de consommation, qui implique la consommation d’une région, de ses habitants, de ses pratiques et de ses lieux. Par conséquent, pour être vraiment durable, il doit y avoir une réelle implication des réalités périphériques ou de banlieues.
Il ne peut y avoir une association, un guide ou quelqu’un qui va du centre à la banlieue pour simplement voir ou montrer le zoo par exemple, mais c’est plutôt une responsabilisation des habitants qui doit avoir lieu. De cette façon, il s’agirait d’une expérience née de la zone périphérique, et c’est là le défi.
Habituellement, en fin de compte, les gens vont « activer » ces endroits. Mais à mon avis, ça serait plus éthique d’aller chercher des personnes dans cette communauté qui ont déjà cette tendance, ou des associations locales qui travaillent dans la région, plutôt que d’imaginer que les touristes qui arrivent à l’aéroport de Fiumicino reçoivent des prospectus disant : « Je vous emmène visiter le camp des Roms ». Ça ne fonctionnerait pas.
C’est un Rom qui devrait décider comment et quand amener les gens dans sa région, et ce qu’il faut leur dire. Nous devons prendre en compte le fait que tout le monde n’est peut-être pas prêt à entrer dans un camp rom, parce qu’ils ont peut-être besoin de commencer par leur voyage qui est prévu.
Alors comment activer le tourisme dans les périphéries ? La périphérie peut vraiment tout signifier, par exemple à Rome, cela peut aussi signifier l’archéologie romaine, pensez à visiter la beauté des aqueducs et des ruines romaines dans la périphérie : il y a beaucoup de guides et de chemins. Mais si vous voulez entrer dans la partie immergée du territoire, je pense que vous avez besoin d’un expert, quelqu’un qui a déjà ce goût, qui le fait déjà à Barcelone, à Mexico, à New Dheli et à Londres et qui veut connaître la façon de vivre en périphérie. Offrir l’expérience à un consommateur-touriste qui peut avoir un temps limité, juste une après-midi pour aller voir autre chose que le Colisée, je ne le recommanderais pas.
Comment, selon vous, les habitants d’une zone périphérique pourraient-ils être correctement impliqués dans une telle opération ?
Nous devons faire des repérages et des enquêtes de terrain, comprendre le territoire, trouver les associations, s’il y a des personnages particuliers, des conteurs et des artistes, qui sont les meilleures personnes pour accompagner et explorer un territoire avec une profondeur esthétique et poétique. Comment s’y prendre ? Cela prend du temps, il faut se rendre dans le bar du coin, discuter, observer, rester immobile, regarder ce qui se passe, et trouver la bonne personne. Il n’y a pas de véritable formule pour découvrir le territoire, je pense qu’y passer beaucoup de temps est la meilleure méthodologie.
Et puis marcher, se perdre, trébucher, se faufiler dans certains endroits, apprendre à connaître les gens, je dis toujours : « essayer de prendre la ville par surprise, et être surpris par la ville ». C’est comme créer des rencontres fortuites. Ceci étant dit, parler aux gens peut toujours être un peu risqué.
À Rome, il existe de nombreux groupes qui font cela, « Ottavo Colle », « Mamma Roma », qui sont des chorégraphes et des danseurs, ou « Urban Experience », qui propose des visites à pied avec des écouteurs. Ils parlent aux gens à travers des écouteurs. Ils les guident dans la zone périphérique de Corviale.
Mais à mon avis, il faut une vraie rencontre, s’asseoir à une table, manger ensemble, avoir un échange avec la communauté, même si c’est sous la forme que l’on appelle chez les Sardes « le déjeuner avec le berger ». C’est vendre une expérience qui, en fin de compte, est fausse, car vous finissez par découvrir que ce déjeuner a lieu chaque semaine, deux ou trois fois par semaine. Vous vous rendez compte que le berger est un acteur, il n’est plus berger, mais il organise des déjeuners touristiques.
Pour une véritable expérience, après tout, vous devez la créer vous-même. Il est bon de toujours avoir au moins le nom d’une personne à contacter. Cela peut être la clé pour vraiment connaître un quartier.
Quelles caractéristiques, capacités ou fonctions devrait avoir, à votre avis, ce personnage que nous imaginons ? Ce personnage, qui est capable d’inspirer et d’expérimenter de nouvelles formes d’exploration urbaine. Ne l’appelons pas un guide.
Je pense qu’il doit s’agir d’une personne qui travaille localement, qui travaille avec la communauté, et qui ne se contente pas d’attirer les gens, mais qui s’efforce plutôt de favoriser la croissance de la région de différentes manières. Cette personne doit être activiste, engagée dans l’autonomisation de la région. Être un guide ne signifie pas que vous savez de quoi vous parlez.
Visiter n’est pas tout. On ne comprend pas les choses uniquement par ses yeux, il faut quelqu’un qui vous dise ce qu’il faut voir, quelqu’un qui explique, quelqu’un que l’on rencontre et avec qui on peut avoir une vraie relation. À condition que la réalité et la vérité existent…
J’ai imaginé un certain nombre de choses. Il y a un projet sur lequel je travaille en ce moment qui s’appelle «CIRCO» qui est un acronyme italien pour « Accueil indispensable pour les loisirs civiques et l’hospitalité » .Il s’agit d’aller dans les périphéries, ainsi que dans le centre-ville, pour réutiliser le patrimoine, le dépôt de bus et les casernes abandonnés. À Rome, il y a environ 67 cinémas fermés et abandonnés, ainsi que des hôpitaux abandonnés. En bref, tout ce qui est fermé et abandonné aujourd’hui, et c’est un problème. Ajoutons ce problème à d’autres, comme l’accueil des migrants, des étudiants hors site, de tous ceux qui sont des habitants temporaires de la ville. Je n’ai jamais pensé que l’on pouvait uniquement fournir des services sans produire de revenus. Ces lieux hybrides, où des personnes différentes vivent et échangent des compétences entre elles, pourraient être équilibrés financièrement par le tourisme. Une partie de ces nouveaux immeubles d’appartements interculturels pourrait également devenir des Air B&B. Ils pourraient accueillir les personnes désireuses de se réveiller et de prendre leur petit-déjeuner avec une personne d’une culture totalement différente. Il pourrait s’agir d’un Africain de souche, d’un musulman ou d’un étudiant étranger.
Je pense qu’il y a des touristes qui préfèrent vivre une expérience réelle dans un contexte où des gens différents vivent plutôt que d’aller dans un B&B, un hôtel du centre ou une auberge de jeunesse. À mon avis, cela pourrait aussi fonctionner comme une partie rémunératrice, un revenu pour ceux qui offrent des services, puisque vous ne pouvez pas louer une chambre au même prix à un touriste et à un migrant. Si je me rendais dans une ville du monde et que je savais que je pouvais aller dans un endroit inhabituel, où je rencontrerais des artistes, des migrants, des étudiants, des personnes âgées et des enfants, et que chaque jour des choses imprévisibles se produisent, j’irais volontiers y dormir.
Pensez-vous que les outils numériques et les possibilités qu’ils offrent pourraient être utiles dans ce processus, et si oui, comment ?
Oui, bien sûr. Je ne suis pas contre le numérique et la technologie. L’essentiel est qu’ils ne cherchent pas à tout révéler. Le défi dans tout cela est de savoir comment éviter de consommer le territoire, comment éviter de consommer les communautés et les exposer, et grâce à la cartographie numérique, cela se passe en un clin d’œil. Il faut essayer de donner des indices, sans tout dévoiler, pour susciter le désir…
Susciter le désir plus que donner des informations ?
C’est exactement ce que je voulais dire. La technologie n’est pas mauvaise, tout dépend de la façon dont on l’utilise.
Pensez-vous qu’une expérience de jeu, une chasse au trésor soit un exemple positif ?
Cela pourrait être le cas, ou vous pourriez avoir le nom d’une personne à rechercher, le « vieil homme » ou le « fou du village », à partir duquel vous pourriez commencer. J’essaierais de le faire de façon créative…
Sur la base de votre expérience d’architecte, de professeur d’université, d’expérimentateur et de chercheur au sein du groupe Stalker/ Observatoire Nomade, avec trente ans de marche derrière vous – pourriez-vous nous donner quelques exemples d’une zone ou de sites périphériques qui méritent d’être visités et de faire parler d’eux ?
Le Panthéon, le Panthéon ! Selon moi, l’est de Rome est la partie la plus intéressante de la ville, dans ce triangle compris entre la voie Appienne et la Prenestina, y compris la Tuscolana et la Casilina.
Tout d’abord, elle a la plus forte concentration de migrants. Par ailleurs, il y a un disparité urbaine, qui fait que la ville est pleine de vides, « marane » pour le dire à la manière romaine. Il y a eu, par exemple, tout le projet de la zone SDO, du Système Directionnel Oriental, après le périphérique, qui aujourd’hui est encore une parenthèse de troupeaux de moutons, de poulaillers, de vaches et puis la ville recommence après un certain temps.
Dans cette zone, vous trouvez la partie la plus informelle de la ville. On y vit de manière transitoire. Il y a un certain nombre de personnes différentes. Il suffit de prendre un bus pour rencontrer le monde entier, sauf les Romains. Je ne pourrais pas vous citer un endroit précis, mais je vous dirais d’aller au parc des aqueducs, car il traverse tout le territoire. Je vous suggère une longue promenade le long des aqueducs, car ils traversent la ville à différents endroits. Cela vous permet également de lire différents types de structures urbaines, différents types de société et d’habitants.
Qu’est-ce que je peux vous dire d’autre ? Je pense que les « squats » sont aujourd’hui des lieux intéressants à voir à Rome. Je peux en recommander trois qui sont Porto Fluviale à Ostiense, Spin Time et Metropolix, qui est à Prenestina, pour être exact. Ce sont des endroits qui ont réussi – bien qu’illégalement – à construire des pratiques de vie différentes à Rome. Ce sont de véritables condominiums interculturels où Arabes, Sud-Américains et Européens cohabitent avec des familles italiennes. Ce que je veux dire c’est qu’ils reflètent comment la vie sera dans les prochaines années, selon moi, et je pense que les enfants qui grandissent là sont bien mieux préparés à affronter l’avenir que nos propres enfants. Si vous voulez voir où va la ville, ce sont des endroits intéressants, et ils sont généralement ouverts aux échanges et aux rencontres. Le Metropolix est ouvert tous les samedis matin, le Spin Time est ouvert presque tous les jours, avec les activités qu’il accueille au rez-de-chaussée. Le Porto Fluviale a également une série d’ouvertures hebdomadaires. Ce sont des lieux qui, bien que nés de l’antagonisme politique le plus fort, ont finalement une capacité à s’ouvrir et à être lus par la ville. Le camp des Roms est une expérience qui, selon moi, doit être faite, puisqu’ils y vivent…
Vous m’y avez amené…
Rome a de nombreux visages. On pourrait aussi chercher les casinos de la Via Tiburtina, pour qui est intéressé à dépenser et à perdre de l’argent, ou les lieux de prostitution. Mais il y a des lieux pasoliniens, ceux des films de Pasolini, de Mamma Roma, d’Accattone, que l’on pourrait croire disparus et qui n’ont fait que se déplacer un peu plus loin.
Certains d’entre eux sont toujours les mêmes, comme l’Idroscalo, par exemple, le 2 novembre 1975…
Oui, l’Idroscalo est toujours le même. Les cabanes sont encore là, si vous voulez aller voir comment ils vivent aujourd’hui… Mais que faire ? Vous emmenez un groupe de touristes pour voir les cabanes ? Pas si simple… Ou alors vous savez comment entrer, vous savez comment établir des relations. En plus, le type de touristes que vous amenez doit être peut-être celui qui évite de sortir immédiatement l’appareil photo. Il doit y avoir une éducation préalable.
Pensez-vous qu’un urbanisme responsable soit possible ?
Les urbanistes devraient être responsables ! Je l’espère… mais, le monde ne va plus dans ce sens. L’urbanisme n’a plus aucune influence sur les flux financiers et économiques.
Je vais vous donner un exemple tout bête : quand on prévoit la construction d’un grand centre commercial dans un certain quartier, dans une zone où il y a des communautés qui y vivent depuis longtemps et qu’il faudrait peut-être protéger. Quand l’argent et les emplois arrivent (et là il y a tout une rhétorique), au final, quand il y a un flux de quelques milliards ou centaines de millions qui s’abat sur un territoire, il n’y a pas de maire, ni d’administrateur capable de dire non, même si aucun urbaniste ne l’avait prévu et que ce n’est certainement pas dans le plan directeur urbain.
En bref, ces choses sont capables de perturber un tissu urbain, une ville, une communauté. Alors à quoi servent les urbanistes ? Dans ce monde où tout est décidé par les entreprises. Je ne sais pas… C’est très difficile. L’urbaniste doit d’abord se concentrer sur les parties résiduelles, ou s’attaquer et résister à cet autre urbanisme qui vient du néolibéralisme.
L’urbanisme responsable aujourd’hui est un urbanisme de résistance, d’invention et de créativité d’autres choses qui peuvent se produire dans la ville malgré tout.
Vous pouvez regarder l’interview complète ici.