{"id":1183,"date":"2022-01-24T10:57:43","date_gmt":"2022-01-24T10:57:43","guid":{"rendered":"https:\/\/diothercity.eu\/sin-categorizar\/exploring-the-edges-of-the-city-with-francesco-careri\/"},"modified":"2023-03-06T11:12:57","modified_gmt":"2023-03-06T11:12:57","slug":"exploring-the-edges-of-the-city-with-francesco-careri","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/diothercity.eu\/es\/blog-es\/exploring-the-edges-of-the-city-with-francesco-careri\/","title":{"rendered":"Explorando los l\u00edmites de la ciudad con Francesco Careri"},"content":{"rendered":"\n<p><strong>Entrevista realizada por Anna Maria Piccoli, de <\/strong><a href=\"https:\/\/www.mulab.it\"><strong>Mulab<\/strong><\/a><strong>, Asociaci\u00f3n Cultural de Roma, para el proyecto #DiOtherCity.<\/strong><\/p>\n\n<figure class=\"wp-block-image size-full\"><img decoding=\"async\" loading=\"lazy\" width=\"1000\" height=\"716\" src=\"https:\/\/diothercity.eu\/wp-content\/uploads\/2022\/01\/kisspng-job-interview-silhouette-clip-art-live-interview-silhouette-5a985de865b784.7448094215199349524166.png\" alt=\"\" class=\"wp-image-1171\" srcset=\"https:\/\/diothercity.eu\/wp-content\/uploads\/2022\/01\/kisspng-job-interview-silhouette-clip-art-live-interview-silhouette-5a985de865b784.7448094215199349524166.png 1000w, https:\/\/diothercity.eu\/wp-content\/uploads\/2022\/01\/kisspng-job-interview-silhouette-clip-art-live-interview-silhouette-5a985de865b784.7448094215199349524166-980x702.png 980w, https:\/\/diothercity.eu\/wp-content\/uploads\/2022\/01\/kisspng-job-interview-silhouette-clip-art-live-interview-silhouette-5a985de865b784.7448094215199349524166-480x344.png 480w\" sizes=\"(min-width: 0px) and (max-width: 480px) 480px, (min-width: 481px) and (max-width: 980px) 980px, (min-width: 981px) 1000px, 100vw\" \/><figcaption>fuente: cleanpng.com<\/figcaption><\/figure>\n<figure class=\"wp-block-embed is-type-video is-provider-youtube wp-block-embed-youtube wp-embed-aspect-16-9 wp-has-aspect-ratio\"><div class=\"wp-block-embed__wrapper\">\r\n<iframe loading=\"lazy\" title=\"Alla scoperta dei confini della citt\u00e0 con Francesco Careri, architetto e attivista\" width=\"1080\" height=\"608\" src=\"https:\/\/www.youtube.com\/embed\/DMCqqMa8E0g?feature=oembed\"  allow=\"accelerometer; autoplay; clipboard-write; encrypted-media; gyroscope; picture-in-picture\" allowfullscreen><\/iframe>\r\n<\/div><\/figure>\r\n\n<p><em>Francesco Careri es arquitecto y profesor asociado del Departamento de Arquitectura de la Universidad de Roma Tre. Es fundador del <\/em><a href=\"https:\/\/www.arte-util.org\/projects\/stalker-lab\/\"><em>laboratorio de arte urbano Stalker Nomade Observatory<\/em><\/a><em>, donde desde 1995 experimenta con metodolog\u00edas de intervenci\u00f3n creativa en la ciudad multicultural y la vida informal en Roma. Lo ha hecho primero con acciones de arte p\u00fablico en Campo Boario, despu\u00e9s en Corviale con estudios y proyectos sobre las microtransformaciones provocadas por los habitantes, y m\u00e1s tarde en el barrio de la comunidad gitana, entre chabolas, campamentos equipados y la autorrecuperaci\u00f3n de espacios ocupados.&#13;\n<\/em><\/p>\n\n<p><em>Desde 2006 es el organizador del <\/em><a href=\"http:\/\/articiviche.blogspot.com\/p\/blog-page.html\"><em>Curso de Artes C\u00edvicas<\/em><\/a><em>, un curso optativo de estructura peripat\u00e9tica que se desarrolla totalmente a pie, analizando e interactuando con fen\u00f3menos urbanos emergentes in situ.<\/em><\/p>\n\n<p><em>Desde 2012 ha sido Director del M\u00e1ster de \u201cArtes, Arquitectura y Ciudad\u201d, desde 2016 codirector del M\u00e1ster de Humanidades Medioambientales y desde 2019 del M\u00e1ster PACS (Artes Esc\u00e9nicas y Espacios Comunitarios).<\/em><\/p>\n\n<p><em>Desde 2016 es propietario del Laboratorio de Dise\u00f1o Arquitect\u00f3nico y Urbano, en el que experimenta con la estrategia de vivienda transitoria <\/em><a href=\"https:\/\/laboratoriocirco.wordpress.com\/\"><em>CIRCO &#8211; Casa Esencial para el Recreo C\u00edvico y la Hospitalidad&#13;\n<\/em><\/a>.<\/p>\n\n<p><strong>Francesco Careri, toda su actividad profesional demuestra un gran amor por todo lo que se mueve, se agita y se transforma en el borde y en la frontera de la ciudad. \u00bfCree que es posible un turismo sostenible en los suburbios? Y, si es as\u00ed, \u00bfcu\u00e1les son las herramientas, cu\u00e1l es una narrativa plausible?&#13;\n<\/strong><\/p>\n\n<p>Una cuesti\u00f3n muy dif\u00edcil, el turismo sostenible&#8230; Ahora casi todo es \u00absostenible\u00bb. Tendemos a poner el adjetivo sostenible a casi todo de lo que hablamos, pero luego hay que ver hasta qu\u00e9 punto lo es realmente&#8230; &#13;\n<\/p>\n\n<p>Adem\u00e1s, es la palabra \u00abturismo\u00bb la que me preocupa un poco. Para m\u00ed, el turismo suele ser una actividad de consumo, implica el consumo de una zona, de los habitantes, de las pr\u00e1cticas y de los lugares. Por lo tanto, para que sea realmente sostenible debe haber una implicaci\u00f3n real de las realidades perif\u00e9ricas o suburbanas.&#13;\n<\/p>\n\n<p>No puede haber una asociaci\u00f3n, un gu\u00eda o alguien que vaya del centro a la periferia s\u00f3lo para ver o ense\u00f1ar el zoo, por ejemplo, sino que deber\u00eda producirse un empoderamiento de los habitantes. De ese modo ser\u00eda una experiencia nacida de la periferia, y \u00e9ste es el reto. <\/p>\n\n<p>Normalmente, al final, la gente va a \u00abactivar\u00bb estos lugares, pero en mi opini\u00f3n es m\u00e1s \u00e9tico ir a buscar a personas de esa comunidad que ya tengan esa inclinaci\u00f3n, o a asociaciones locales que trabajen en la zona que imaginar que los turistas que llegan al aeropuerto de Fiumicino les proporcionen folletos y les digan: \u00abOs llevar\u00e9 a visitar el campamento roman\u00ed\u00bb. Esto no funcionar\u00eda.&#13;\n<\/p>\n\n<p>Debe ser un roman\u00ed quien decida c\u00f3mo y cu\u00e1ndo llevar a la gente a su zona, y qu\u00e9 decirles. Hay que tener en cuenta que quiz\u00e1 no todo el mundo est\u00e9 preparado para entrar en un campamento roman\u00ed, porque tal vez necesiten hacer su viaje previsto antes. &#13;\n<\/p>\n\n<p>\u00bfC\u00f3mo activar el turismo en los suburbios? Los suburbios realmente pueden significar todo, por ejemplo en Roma tambi\u00e9n puede significar la arqueolog\u00eda romana. Piensa en visitar la belleza de los acueductos y las ruinas romanas en los suburbios: hay un mont\u00f3n de gu\u00edas y senderos. Pero si quieres adentrarte en la parte sumergida del territorio creo que necesitas un experto, alguien que ya tenga esa inclinaci\u00f3n, que ya lo haga en Barcelona, en Ciudad de M\u00e9xico, en Nueva Dheli y en Londres y quiera conocer la forma de vivir en los m\u00e1rgenes. Ofrecer la experiencia a alg\u00fan consumidor-turista que quiz\u00e1 tenga poco tiempo, s\u00f3lo una tarde para ir a ver algo que no sea el Coliseo, no lo recomendar\u00eda.<\/p>\n\n<p><strong>En su opini\u00f3n, \u00bfc\u00f3mo podr\u00edan los habitantes de una zona perif\u00e9rica participar adecuadamente en una operaci\u00f3n de este tipo?&#13;\n<\/strong><\/p>\n\n<p>Hay que hacer exploraci\u00f3n e investigaci\u00f3n de campo, leer el territorio, encontrar las asociaciones, si hay personajes concretos, narradores, artistas, que sean los m\u00e1s indicados para acompa\u00f1ar y explorar un territorio con profundidad est\u00e9tica y po\u00e9tica. \u00bfC\u00f3mo se hace eso? Lleva tiempo, hay que visitar el bar local, charlar, observar, quedarse quieto, ver qu\u00e9 pasa, y encontrar a la persona adecuada. No hay una receta real para ir a descubrir el territorio, creo que pasar mucho tiempo es la mejor metodolog\u00eda. &#13;\n<\/p>\n\n<p>Y luego caminar, perderse, tropezar, colarse en algunos sitios, conocer a la gente, siempre digo: \u00abintentar tomar la ciudad por sorpresa, y ser sorprendido por la ciudad\u00bb. Es como crear encuentros fortuitos. Dicho esto, pasear con la gente siempre puede ser un poco arriesgado.&#13;\n<\/p>\n\n<p>En Roma hay muchos grupos que se dedican a esto, \u00abOttavo Colle\u00bb, \u00abMamma Roma\u00bb, que son core\u00f3grafos y bailarines, o \u00abUrban Experience\u00bb, que ofrecen recorridos a pie con auriculares. Hablan con la gente a trav\u00e9s de auriculares, gui\u00e1ndoles por la zona suburbana de Corviale. &#13;\n<\/p>\n\n<p>En mi opini\u00f3n, sin embargo, hace falta un encuentro real, sentarse a la mesa, comer juntos, tener un intercambio con la comunidad, aunque sea en el formato que entre los sardos se llama \u00abAlmuerzo con el pastor\u00bb. Es vender una experiencia que luego al final es falsa, porque al final descubres que ese almuerzo se hace todas las semanas, dos, tres veces por semana. Te das cuenta de que el pastor es un actor, ya no es pastor, sino que organiza almuerzos tur\u00edsticos. &#13;\n<\/p>\n\n<p>Al fin y al cabo, para vivir una experiencia real tienes que crearla t\u00fa mismo. Es bueno tener siempre al menos el nombre de una persona de contacto. Esta puede ser la clave para conocer de verdad un barrio.&#13;\n<\/p>\n\n<p><strong>\u00bfQu\u00e9 caracter\u00edsticas, capacidad o funci\u00f3n deber\u00eda tener, en su opini\u00f3n, esta figura que imaginamos? Esa figura capaz de inspirar y experimentar nuevas formas de exploraci\u00f3n urbana. No lo llamemos gu\u00eda.&#13;\n<\/strong><\/p>\n\n<p>Creo que debe ser una persona que trabaje localmente, que trabaje con la comunidad, y que trabaje no s\u00f3lo para llevar gente all\u00ed, sino m\u00e1s bien para potenciar el crecimiento de la zona de diferentes maneras. Esta persona debe ser un activista, comprometido con la potenciaci\u00f3n de la zona. Ser gu\u00eda no implica saber de lo que se habla. &#13;\n<\/p>\n\n<p>Visitar no lo es todo. No se entienden las cosas s\u00f3lo con los ojos, hace falta alguien que te diga lo que hay que ver, alguien que te lo explique, alguien a quien conozcas y con quien puedas tener una verdadera relaci\u00f3n. Siempre que la realidad y la verdad existan&#8230;&#13;\n<\/p>\n\n<p>He imaginado varias cosas. Hay un proyecto en el que estoy trabajando ahora que se llama \u00ab<a href=\"https:\/\/laboratoriocirco.wordpress.com\/\">CIRCO<\/a>\u00ab, que es un acr\u00f3nimo italiano de \u00abCasa Indispensable para el Recreo C\u00edvico y la Hospitalidad\u00bb. Se trata de ir a los suburbios, as\u00ed como al centro de la ciudad, para reutilizar realmente el patrimonio abandonado, las cocheras de autobuses y los cuarteles. En Roma hay unos 67 cines cerrados y abandonados, as\u00ed como hospitales abandonados. En resumen, todo lo que hoy est\u00e1 cerrado y abandonado, y eso es un problema. Sumemos este problema a otros, como la acogida de inmigrantes, de estudiantes fuera de la ciudad, de todos aquellos que son habitantes temporales de la ciudad. Nunca he pensado que s\u00f3lo se puedan prestar servicios sin producir ingresos. Estos lugares h\u00edbridos, donde viven personas diferentes e intercambian conocimientos entre s\u00ed, podr\u00edan equilibrarse econ\u00f3micamente con el turismo. Parte de estos nuevos edificios de apartamentos interculturales tambi\u00e9n podr\u00edan convertirse en AirBnb. Podr\u00edan atender a personas interesadas en despertarse y desayunar con alguien con un bagaje cultural completamente distinto. Podr\u00eda tratarse de un africano nativo, un musulm\u00e1n o un estudiante extranjero. &#13;\n<\/p>\n\n<p>Creo que hay turistas que podr\u00edan preferir vivir una experiencia real en un contexto donde vive gente diferente antes que ir a cualquier B&amp;B, o a un hotel en el centro, o a un albergue de estudiantes. En mi opini\u00f3n eso tambi\u00e9n podr\u00eda funcionar como una parte remunerativa, un ingreso para quienes ofrecen servicios, ya que no se puede alquilar una habitaci\u00f3n al mismo precio a un turista y a un migrante. Si yo fuera a una ciudad del mundo, y supiera que puedo ir a un lugar ins\u00f3lito, donde me encuentro con artistas, emigrantes, estudiantes, ancianos y ni\u00f1os, y que cada d\u00eda ocurren cosas imprevisibles, ir\u00eda encantado a dormir all\u00ed.&#13;\n<\/p>\n\n<p><strong>\u00bfCree que las herramientas digitales y las posibilidades que ofrecen podr\u00edan ser de ayuda en este proceso y, en caso afirmativo, c\u00f3mo?&#13;\n<\/strong><\/p>\n\n<p>S\u00ed, por supuesto. No estoy en contra de lo digital ni de la tecnolog\u00eda. Lo principal es que no intenten revelarlo todo. El reto en todo esto es c\u00f3mo evitar consumir el territorio, c\u00f3mo evitar consumir las comunidades y exponerlas, y a trav\u00e9s de la cartograf\u00eda digital ocurre en un abrir y cerrar de ojos. Hay que intentar dar pistas, sin estropearlo todo, para producir deseo&#8230;&#13;\n<\/p>\n\n<p><strong>\u00bfProducir deseo m\u00e1s que dar informaci\u00f3n?&#13;\n<\/strong><\/p>\n\n<p>Eso es exactamente lo que quer\u00eda decir. La tecnolog\u00eda no es mala, dependiendo de c\u00f3mo se utilice.<\/p>\n\n<p><strong>\u00bfCree que una experiencia de juego, una b\u00fasqueda del tesoro puede ser un ejemplo positivo?&#13;\n<\/strong><\/p>\n\n<p>Podr\u00eda ser, o tienes un nombre de una persona a buscar, el \u00abviejo\u00bb o el \u00abtonto del pueblo\u00bb de donde partir. Yo intentar\u00eda hacerlo de forma creativa&#8230;&#13;\n<\/p>\n\n<p><strong>Bas\u00e1ndose en su experiencia como arquitecto, como profesor universitario, como experimentador e investigador con el grupo Stalker\/ Osservatorio Nomade, con treinta a\u00f1os de andadura a sus espaldas, \u00bfpodr\u00eda darnos algunos ejemplos de una zona o lugares perif\u00e9ricos que merezcan ser visitados y de los que se hable?&#13;\n<\/strong><\/p>\n\n<p>El Pante\u00f3n, \u00a1el Pante\u00f3n! En mi opini\u00f3n, Roma Este es la parte m\u00e1s interesante de la ciudad, en ese tri\u00e1ngulo entre la V\u00eda Apia y la Prenestina, incluyendo la Tuscolana y la Casilina. &#13;\n<\/p>\n\n<p>En primer lugar, tiene la mayor concentraci\u00f3n de inmigrantes. Adem\u00e1s, hay un deshilachamiento urbano, que hace que la ciudad est\u00e9 llena de vac\u00edos, \u00abmarane\u00bb para decirlo a la manera romana. Estaba, por ejemplo, todo el proyecto de la zona SDO, del Sistema Direccional Este, despu\u00e9s de la circunvalaci\u00f3n, que hoy sigue siendo un par\u00e9ntesis de reba\u00f1os de ovejas, gallineros, vacas y luego la ciudad vuelve a empezar al cabo de un tiempo.&#13;\n<\/p>\n\n<p>En esa zona se encuentra la parte m\u00e1s informal de la ciudad. Hay vida transitoria. Hay gente muy diversa. Basta coger un autob\u00fas para encontrarse con todo el mundo, excepto los romanos. No sabr\u00eda decirte un lugar concreto, pero te dir\u00eda que fueras al Parque de los Acueductos, porque recorre todo el territorio. Sugerir\u00eda un largo paseo a lo largo de los acueductos, ya que atraviesan la ciudad en varios lugares. Esto tambi\u00e9n te permite leer distintos tipos de estructuras urbanas, distintos tipos de sociedad y de habitantes.<\/p>\n\n<p>\u00bfQu\u00e9 m\u00e1s puedo decirle? Creo que las viviendas ocupadas hoy en d\u00eda son lugares interesantes que ver en Roma. Puedo recomendarte tres que son Porto Fluviale en Ostiense, Spin Time y Metropolix, que est\u00e1 en Prenestina, para ser exactos. Son lugares que han sido capaces -aunque ilegalmente- de construir diferentes pr\u00e1cticas de vida en Roma. Son verdaderos condominios interculturales donde conviven \u00e1rabes, sudamericanos y europeos con familias italianas. Est\u00e1n llenos de lo que creo que ser\u00e1 la vida en los pr\u00f3ximos a\u00f1os, y creo que los ni\u00f1os que crecen all\u00ed est\u00e1n mucho m\u00e1s preparados para afrontar el futuro que nuestros propios hijos. Si quieres ver hacia d\u00f3nde va la ciudad, son lugares interesantes, y suelen estar abiertos al intercambio y al encuentro. El Metropolix abre todos los s\u00e1bados por la ma\u00f1ana, el Spin Time est\u00e1 abierto casi todos los d\u00edas, con las actividades que acoge en la planta baja. Porto Fluviale tambi\u00e9n tiene una serie de aperturas semanales. Son lugares que, aunque nacen del antagonismo pol\u00edtico m\u00e1s fuerte, al final tienen la capacidad de abrirse y ser le\u00eddos por la ciudad. El campamento roman\u00ed es una experiencia que creo que hay que hacer, ya que viven all\u00ed&#8230;&#13;\n<\/p>\n\n<p><strong>Usted me llev\u00f3 all\u00ed&#8230;&#13;\n<\/strong><\/p>\n\n<p>Roma tiene muchas caras. Tambi\u00e9n se podr\u00edan buscar los casinos de Via Tiburtina, para quien est\u00e9 interesado en gastar y perder dinero, o los lugares de prostituci\u00f3n. Pero hay algunos lugares pasolinianos, los de las pel\u00edculas de Pasolini, los de Mamma Roma, los de Accattone, que uno puede pensar que han desaparecido y, en cambio, s\u00f3lo se han desplazado un poco m\u00e1s.&#13;\n<\/p>\n\n<p><strong>Algunos de ellos siguen siendo los mismos, como el Idroscalo, por ejemplo, el 2 de noviembre de 1975&#8230;&#13;\n<\/strong><\/p>\n\n<p>S\u00ed, el Idroscalo sigue siendo el mismo. Las chabolas siguen ah\u00ed, si quieres ir a ver c\u00f3mo viven hoy&#8230; \u00bfPero qu\u00e9 haces? \u00bfLlevas a un grupo de turistas a ver las chabolas? No es tan sencillo&#8230; O sabes c\u00f3mo entrar, sabes c\u00f3mo relacionarte. Adem\u00e1s el tipo de turistas que traes deben ser quiz\u00e1s de los que evitan sacar inmediatamente la c\u00e1mara. Tiene que haber una educaci\u00f3n previa.<\/p>\n\n<p><strong>\u00bfCree que es posible un urbanismo responsable?&#13;\n<\/strong><\/p>\n\n<p>Los urbanistas deber\u00edan ser responsables. Eso espero&#8230; pero, el mundo ya no va en esa direcci\u00f3n. El urbanismo ya no influye en los flujos financieros y econ\u00f3micos. &#13;\n<\/p>\n\n<p>Pondr\u00e9 un ejemplo est\u00fapido: cuando se proyecta la construcci\u00f3n de un gran centro comercial en un determinado barrio, en zona donde hay comunidades que viven all\u00ed desde hace mucho tiempo, y que tal vez deber\u00edan ser protegidas, cuando llega el dinero y el empleo (y aqu\u00ed hay toda una ret\u00f3rica), al final, cuando cae sobre un territorio un flujo de unos cuantos miles de millones o cientos de millones, no hay alcalde, ni administrador capaz de decir que no, aunque ning\u00fan urbanista lo hubiera previsto y desde luego no est\u00e9 en el plan director urban\u00edstico.<\/p>\n\n<p>En resumen, estas cosas son capaces de trastornar un tejido urbano, una ciudad, una comunidad. Entonces, \u00bfpara qu\u00e9 sirven los urbanistas? En este mundo donde todo lo deciden las corporaciones. No s\u00e9&#8230; Es muy dif\u00edcil. El urbanista debe centrarse primero en las partes residuales, o enfrentarse y resistir a este otro urbanismo que viene del neoliberalismo. &#13;\n<\/p>\n\n<p>El urbanismo responsable de hoy es un urbanismo de resistencia e invenci\u00f3n y creatividad de otras cosas que pueden suceder en la ciudad a pesar de todo.<\/p>\n\n<p>Puede ver la entrevista completa <a href=\"https:\/\/www.youtube.com\/watch?v=DMCqqMa8E0g\" data-type=\"URL\" data-id=\"https:\/\/www.youtube.com\/watch?v=DMCqqMa8E0g\">aqu\u00ed<\/a>. <\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Entrevista realizada por Anna Maria Piccoli, de Mulab, Asociaci\u00f3n Cultural de Roma, para el proyecto #DiOtherCity.<\/p>\n","protected":false},"author":2,"featured_media":1176,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_et_pb_use_builder":"off","_et_pb_old_content":"","_et_gb_content_width":""},"categories":[33],"tags":[],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/diothercity.eu\/es\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/1183"}],"collection":[{"href":"https:\/\/diothercity.eu\/es\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/diothercity.eu\/es\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/diothercity.eu\/es\/wp-json\/wp\/v2\/users\/2"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/diothercity.eu\/es\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=1183"}],"version-history":[{"count":7,"href":"https:\/\/diothercity.eu\/es\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/1183\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":1840,"href":"https:\/\/diothercity.eu\/es\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/1183\/revisions\/1840"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/diothercity.eu\/es\/wp-json\/wp\/v2\/media\/1176"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/diothercity.eu\/es\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=1183"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/diothercity.eu\/es\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=1183"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/diothercity.eu\/es\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=1183"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}